[#19082] TermIO for ioctl — Shugo Maeda <shugo@...>

前田です。

19 messages 1999/12/01

[#19086] iconv wrapper — nobu.nakada@...

なかだです。

22 messages 1999/12/01
[#19103] Re: iconv wrapper — Hiroshi IGARASHI <igarashi@...> 1999/12/02

いがらしです。

[#19104] Re: iconv wrapper — nobu.nakada@... 1999/12/02

なかだです。

[#19187] Re: iconv wrapper — Hiroshi IGARASHI <igarashi@...> 1999/12/06

いがらしです。

[#19139] 簡易プリプロセッサ epp 0.1 — SASAKI Shunsuke <ele@...17.odn.ne.jp>

どうも。佐々木です。

12 messages 1999/12/03

[#19193] Japanese Regular Expression — Hiroyuki KUROSAKI <noir@...>

はじめまして。黒崎と申します。最近 Ruby を使いはじめました。よろしく

18 messages 1999/12/06
[#19195] Japanese Regular Expression — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/12/06

In message "[ruby-list:19193] Japanese Regular Expression"

[#19200] Re: Japanese Regular Expression — Hiroyuki KUROSAKI <noir@...> 1999/12/06

gotoken さん、お返事ありがとうございます。

[#19206] Re: Japanese Regular Expression — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/12/06

まつもと ゆきひろです

[#19246] 破壊的イテレータ? — Hiroshi Saito <HiroshiSaito@...>

どうも、お世話になっております。サイトウです。

71 messages 1999/12/07
[#19257] Re: 破壊的イテレータ? — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/12/07

青山です。

[#19259] Re: 破壊的イテレータ? — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/12/07

青山です。

[#19278] オブジェクトの代入について — Hiroshi Saito <HiroshiSaito@...> 1999/12/08

サイトウです。

[#19296] Re: オブジェクトの代入について — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/12/08

In message "[ruby-list:19278] オブジェクトの代入について"

[#19316] Re: オブジェクトの代入について — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/12/09

まつもと ゆきひろです

[#19325] Re: オブジェクトの代入について — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/12/09

ごとけんです

[#19328] Re: オブジェクトの代入について — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/12/09

まつもと ゆきひろです

[#19331] Re: オブジェクトの代入について — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/12/09

ごとけんです

[#19337] Re: オブジェクトの代入について — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/12/09

まつもと ゆきひろです

[#19343] Re: オブジェクトの代入について — ogino@... (Ogino Junya) 1999/12/09

荻野ともうします。

[#19351] Re: オブジェクトの代入について — Motomichi Matsuzaki <mzaki@...> 1999/12/09

[#19358] Re: オブジェクトの代入について — gotoken@... (GOTO Kentaro) 1999/12/09

ごとけんです

[#19366] Re: オブジェクトの代入について — Motomichi Matsuzaki <mzaki@...> 1999/12/10

[#19249] ruby story ? — "Kikutani, Makoto" <kikutani@...>

Maya Stodteつー人からRuby storyについて話を聞きたいのだが、

29 messages 1999/12/07

[#19441] 自動翻訳プロジェクト — matz@... (Yukihiro Matsumoto)

まつもと ゆきひろです

49 messages 1999/12/13
[#19470] Re: 自動翻訳プロジェクト — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/12/13

青山です。

[#19471] Re: 自動翻訳プロジェクト — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/12/13

青山です。

[#19474] Re: 自動翻訳プロジェクト — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/12/14

まつもと ゆきひろです

[#19481] Re: 自動翻訳プロジェクト — nakajima kengo<ringo@...> 1999/12/14

[#19482] Re: 自動翻訳プロジェクト — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/12/14

まつもと ゆきひろです

[#19483] Re: 自動翻訳プロジェクト — nakajima kengo<ringo@...> 1999/12/14

[#23719] Re: 自動翻訳プロジェクト — TAKAHASHI Masayoshi <maki@...> 2000/07/06

高橋征義です。

[#23722] Re: 自動翻訳プロジェクト — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 2000/07/06

まつもと ゆきひろです

[#23723] Re: 自動翻訳プロジェクト — TAKAHASHI Masayoshi <maki@...> 2000/07/06

高橋征義です。

[#19442] ClipBoard I/O 対応 — Itou-T15@...

クリップボードI/O はたいていファイルI/Oの様に抽象化されていないが

47 messages 1999/12/13
[#19465] Re: ClipBoard I/O 対応 — 中村暁史 Nakamura Akifumi <BXQ04723@...> 1999/12/13

[#19467] Re: ClipBoard I/O 対応 — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/12/13

まつもと ゆきひろです

[#19508] Re: ClipBoard I/O 対応 — 中村暁史 Nakamura Akifumi <BXQ04723@...> 1999/12/14

[#19523] Re: ClipBoard I/O 対応 — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...> 1999/12/15

なひです.

[#19551] Re: ClipBoard I/O 対応 — 中村暁史 Nakamura Akifumi <BXQ04723@...> 1999/12/15

[#19556] Re: ClipBoard I/O 対応 — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/12/15

まつもと ゆきひろです

[#19565] Re: ClipBoard I/O 対応 — 中村暁史 Nakamura Akifumi <BXQ04723@...> 1999/12/15

[#19456] mod_ruby & eRuby — Wakou Aoyama <wakou@...>

青山です。

20 messages 1999/12/13
[#19490] Re: mod_ruby & eRuby — TAKAHASHI Masayoshi <maki@...> 1999/12/14

mod_ruby初心者の高橋征義です。

[#19484] Ruby Application Archive — matz@... (Yukihiro Matsumoto)

まつもと ゆきひろです

25 messages 1999/12/14

[#19578] ruby-list の過去ログの作り方 — Momotaro Nishiumi <momotaro@...>

はじめまして。ももたろといいますm(_ _)m

48 messages 1999/12/16
[#19581] Re: ruby-list の過去ログの作り方 — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/12/16

原です。

[#19583] Re: ruby-list の過去ログの作り方 — Momotaro Nishiumi <momotaro@...> 1999/12/16

こん○○は〜。ももたろです。

[#19622] Re: ruby-list の過去ログの作り方 — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/12/17

原です。

[#19626] Re: ruby-list の過去ログの作り方 — matz@... (Yukihiro Matsumoto) 1999/12/17

まつもと ゆきひろです

[#19630] Re: ruby-list の過去ログの作り方 — Wakou Aoyama <wakou@...> 1999/12/17

青山です。

[#19698] Re: ruby-list の過去ログの作り方 — Shin-ichiro Hara <sinara@...> 1999/12/19

原です。

[#19722] [PROPOSAL] Reimplement 'blade' (Re: ruby-list =?ISO-2022-JP? B??= の過去ログの作り方) — Hideto ISHIBASHI <s34204@...> 1999/12/20

石橋秀仁です。

[#19690] Book : rb_obj_call_init() — "Shigeo Kobayashi" <shigeo@...>

小林です。

29 messages 1999/12/19

[#19776] [mswin32] TCPSocket::new() raises Errno::ENOENT — "NAKAMURA, Hiroshi" <nakahiro@...>

なひです.

17 messages 1999/12/21
[#19789] Re: [mswin32] TCPSocket::new() raises Errno::ENOENT — Koji Oda <oda@...1.qnes.nec.co.jp> 1999/12/21

小田@QNES です。

[#19858] Re: [mswin32] TCPSocket::new() raises Errno::ENOENT — Katsuyuki Komatsu <komatsu@...> 1999/12/23

小松です。

[#19934] RD with method index (again) — Koji Arai <JCA02266@...>

新井です。

78 messages 1999/12/27
[#20160] Re: RD with method index (again) — Koji Arai <JCA02266@...> 2000/01/10

新井です。

[#19937] Re: RD with method index (again) — Toshiro Kuwabara <toshirok@...3.so-net.ne.jp> 1999/12/27

Toshです。

[#19962] Re: RD with method index (again) — Koji Arai <JCA02266@...> 1999/12/28

新井です。

[#19988] Re: RD with method index (again) — Toshiro Kuwabara <toshirok@...3.so-net.ne.jp> 1999/12/29

Toshです。

[#20017] Re: RD with method index (again) — Koji Arai <JCA02266@...> 2000/01/02

新井です。

[#20022] Re: RD with method index (again) — Toshiro Kuwabara <toshirok@...3.so-net.ne.jp> 2000/01/03

Toshです。

[#20025] Re: RD with method index (again) — Koji Arai <JCA02266@...> 2000/01/03

新井です。

[#20032] Re: RD with method index (again) — Toshiro Kuwabara <toshirok@...3.so-net.ne.jp> 2000/01/03

Toshです。

[#20012] Re: RD with method index (again) — nobu.nakada@... 2000/01/02

なかだです。

[#20016] Re: RD with method index (again) — Toshiro Kuwabara <toshirok@...3.so-net.ne.jp> 2000/01/02

Toshです。

[#19976] Tell me your favorite tools — Yasushi Shoji <yashi@...>

やすしです。

25 messages 1999/12/28
[#20010] Re: Tell me your favorite tools — Yasushi Shoji <yashi@...> 2000/01/01

やすしです。

[#21496] Re: Tell me your favorite tools — OZAWA Sakuro <crouton@...> 2000/03/16

さくです。

[ruby-list:19351] Re: オブジェクトの代入について

From: Motomichi Matsuzaki <mzaki@...>
Date: 1999-12-09 19:04:09 UTC
List: ruby-list #19351
松崎です。

At Fri, 10 Dec 1999 01:30:34 +0900,
Ogino Junya <ogino@duo.co.jp> wrote:
> 通例では + で表わされる演算は可換(a+b=b+a)だから、字面からは
>   □□□ + ■■■■ = ■■■■ + □□□
> こういう働きが想像されるけれど、'つなげる'操作ではこれが
> 成り立たないということで自然、自然じゃないを判断してるのだと
> 思うです。

これはおかしいですよ。

> 普通 * の記号で想像される積演算は一般には可換とは限らない
> (たまたま整数ではa*b=b*aだが)から、'つなげる'を * にすると
> 演算子の性質を反映出来て、またそこから自然に ** が'繰返し'に
> なることが想像出来る、という。

たまたま整数では a+b=b+a なだけですもの。
ほかの場合でも可換な場合が多いというだけで、
「 + 」という演算子は可換であるなんてどこにも決まってないのでは?

ごくごく一般的な、義務教育の範囲内で考えれば、
「 * 」だって可換であることが自然だと思いますよ。

可換でない積というのは、代数幾何をやってからでしょう。
同じように、たまたま可換でない和が思い当たらないというだけで、
「 + は可換である」と結論づけるのはどうかと思います。

たとえば、算数の文章題で加法をあつかうときに、
「4人と3人、あわせて何人?」ということもありますが、
「4人遊んでいるところに、3人増えました。今は何人ですか?」
という意味づけとして可換でないケースもあるわけです。

数の扱いとしてはこの2例は同等ですが、
意味づけは明らかに異なりますよね。
可換とは限らないといえませんか?

同様に積の場合も、「4の3倍」と「3の4倍」では意味づけが異なります。
数としては同等でも、 object としては意味が違うんです。



そこで、 + が結合なら、繰り返しは * だというのは、
算数的に考えても自然だと思います。
そして、 * が結合なら、繰り返しは ** だというのも、
やはり自然でしょうね。方程式書法を考えてみれば、
a * b = ab だし、 a ** 3 = aaa だし。
でも、 a * b = ab = ba = b * a なんですよね。
これなら a + b = b + a と大差ありません。

結局どちらも同じくらい自然で、同じくらい不自然なんです。


さて、そこで、「文字列の結合」という操作が、
「文字列の和」と「文字列の積」とどちらに近いかといえば、
現実的な意味づけとしては圧倒的に「文字列の和」だと思います。
積になるのは方程式書法くらいなものです。


としたら、文字列の結合は a + b で妥当、と思いますがいかかでしょう?



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|  松崎 素道 (Motomichi Matsuzaki/maki)     東京大学理学部生物学科4年  |
|  mailto:mzaki@e-mail.ne.jp                    細胞生理化学研究室所属  |
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