ruby-dev

From: akira yamada / やまだあきら <akira@ruby-lang.org>
Subject: [ruby-dev:14273] Re: Common GUI framework
Date: Sun, 5 Aug 2001 23:51:08 +0900

> G> どちらにせよ共通化したAPIは是非欲しいですね。どの程度の部分
> G> が共通化できるのか調べてみないと分かりませんが。
> 
> というようなAPIが拡張ライブラリのように
> 「必要ならば組み込むことができる」形で
> 提供されるのだとしたらそれはすばらしいことだと思います. 
> 
> # 共通化できなかった部分をどう扱うかという点において
> # 興味深いという気もしてます. 

ええ、この辺非常に興味深いです。

> G>                                               問題はTkそのも
> G> のは自分で入れないといけないことです。
> 
> G> 現状では不慣れな環境でRubyのGUIプログラミングをちょっと試し
> G> てみる場合に、どれを入れたらいいんだか、っていうのはあります。
> G> Daveが作ってくれてるようなおしきせのインストーラは便利なんで
> G> すけど、Rubyの外部のライブラリについてははバージョンの違いと
> G> かあるから、インストールしちゃっていいのかいつも不安です。
> 
> このあたりはRubyの言語としての問題ではないと思うんですよね. 
> (こんなことごとけんさんに言うまでもないでしょうが ^_^;)
> 
> インストーラのようなものをがんばって作るとか
> そういう方向で解決すべきもので, 
> いろいろインストールするのが大変だから
> 言語に組み込んじまいましょうってのは
> どう考えてもやりすぎ(乱暴)だと思います. 

そうなんですかねぇ。僕にはよく分からないところです。言語はど
こまで環境と独立できるかというのはそれほど自明ではなくて、例
えばSTDERRなんていうのは、それほど環境から独立した機能ではな
いと思います。けれども今から「そういえばSTDERRのない環境があ
るのは知らなかったけど、よく考えたら言語の機能ではないのでこ
れからSTDERR を外します」とはならないでしょう。

環境から独立してないものは全部オプションにすると使いにくいの
である程度は取り込まれているわけですよね。結局、需要を睨んで
バランスをとりながら入れていくのがベストなんではないかと思い
ます。

# で、金光さんの要求の本体は僕もよく分からないけど(ごめん)、
共通化されたGUIのAPIに強い関心を持っている人が多いことはよく
分かりました。そこにポイントをおいて議論をするのは有意義だと
思います。

そういえばSGMailはTkとGTKを切替えるような作りになっていたと
思うのですが、何か抽象化は行なわれているのでしょうか? 先達は
あらまほしけれ。

> # なんならstatic linkしたバイナリを作ることだって—というのも
> # 別の意味で乱暴かもしれませんが. 

それはそれで潔い気もします ^^;;

> G> あと、しろやまさんもいうようにGUIがないと話にならない環境と
> G> かもありますよね。MacOSの Perl や Python はどんな風になって
> G> るんですか? そもそも MacOS ではあまりスクリプティング言語っ
> G> て流行らないのかしら。DnD をサポートしてないといきなり駄目だっ
> G> たりしそうですが ^^;;
> 
> そのような環境もあるでしょうね. 
> そういった環境でGUI(というよりマン・マシン・インタフェースなのかな?)と
> 言語とをどううまく結びつけるのかという点は非常に興味深いですね. 

Macの開発環境は Think C くらいしか触ったことないので僕は完全
に浦島太郎なんですが少なくとも実行方法がGUIで提供されるのが
自然な世界ですから、ちょっとしたスクリプトでもGUIで提供され
ることを前提にするのは自然でしょうね。

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