ruby-dev

金光です。風呂入ってきました。今日は朝５時から
やってるので、そろそろ寝るかもしれません （＿ ＿）

> [mailto:ruby-dev-admin@ruby-lang.org] On Behalf Of SHIROYAMA Takayuki
> Sent: Sunday, August 05, 2001 10:23 PM
> 
> しろやまです。
> 

どもっ。


> > もうひとつは、さぁRubyでプログラムを書こうとなったときに、こんなに
> > たくさんGUIの種類がありますけど、どれにしますか？ そしてインストール
> > 方法も、それぞれで、自分で調べてください。ってことになってると
> > まずいってことなんだろうと思います。
> 
> それは、「自分で調べてください」が問題なのですよね？
> 
> ならば、「比較」を誰かがすればいいというのが一つ。そして、先の

ドキュメントの整備は重要ですよね、っていわずもがなですが。

あとは、RAAを見て入れようと思っても、簡単にはできない、って
場合があるんです。青木さんのsetup.rb使ってくれてるのはいいん
ですけど、そうでない場合、

昔、アスキーネットというのがあったんですが、管理人のいる
ニフティに土俵をとられてしまった。それに似てますね。


> メールでも申しましたが、共通APIで標準的なものを作ってしまえば
> 特に理由がない限りはそれを選ぶだろうから別に気にする事はないと
> いう方法がもう一つです。

うーんと、それは

　　誰が標準だと認定するのか？ → まつもとさんは、そんなことしたく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないだろう

という問題がありませんか？


> 後者の実装が拡張モジュールをもちいたラッパーで、その下に tkか
> Cocoaか何かがあるかは APIの利用者には関係ないでしょう。ちょうど、
> rubyという言語の下に MacOS Xがあるのか Windowsがあるのかはあまり
> 気にしなくてもいい(全くではないかも知れませんが)というのと同じ
> です。

たしか、Ruby/Tkにしても、実際に使うにはTkをインストールしなけりゃ
ならなかったような気が…… って、今日その永井秀利さんの原稿を
読んだばかりなのに、判然としない (^_^;


> しかし、rubyの本体をいじらなくても拡張モジュールで十分に実装でき
> る事を、わざわざ rubyの本体をいじってしまう理由は私にはわかりま
> せん。

できるんだったら、それでいいです。


> > Smalltalkが書けるCですからねぇ。でも、あの混在さに、僕はちょっと
> > 違和感をおぼえちゃった。
> 
> 余談ですが、C#を Microsoftの作った Objective-Cと称した人がいます。

それは間違いだと思います。オブジェ-Cの場合、角カッコの中に
Smalltalkの構文が書けます。C#は、そんなことはありません。
どちらかというと、C++やJavaの人、そしてVBの人が、移ってきやすい
言語だと聞いています。


> 確かに、従来のCも使える混在したオブジェクト指向言語という考え方、
> マルチプラットホームを目指したところは OpenStepまでの方向性とよく
> 似ております。
> マルチプラットホームの実現方法に VMっぽいものをもちいるのか、MAB
> (マルチアーキテクチャバイナリ)を用いるかの実装方法の違いはありま
> すが。

おお！！ MABというのがあるのですねっ。

それはどんなものですか？ 少し、詳しく知りたいですっ。


> Pureでない事は Objective-Cの難しいところですが、NeXTも MacOS X も
> そういう「混在」を昇華させたシステム( Cocoaでとうとう Objective-C
> だけじゃなくて Java も飲み込んじゃったし )で、慣れてしまうと aもb
> もありというシステムは使いやすくもあり、便利でもあったりします。

僕も、井芹さんから、なにかひとつちがっていたら、世界中を
Obj-Cが席巻していただろう、と聞いたことがあります。

しかし、NeXTを使った経験から言わせていただければ
あれはGUIビルダが偉いのであって、言語はあまり関係ないです。

でも、あれだけのシステムをあの期間で作ってしまったという
事実はObj-Cの実力というかSmalltalkの良さを、うまく引き継いだ
んでしょうねっ。


> >> 「迷うから」というのは、そういう人たちの思いを排除するだけの理由
> >> になり得るでしょうか？
> >> 歴史を見るに、他者の可能性を奪って得た統一は支持されないでしょう。
> >
> > 統一というか、「Ruby」のGUIって、みんな借り物じゃないですか？
> 
> 借り物だろうと、独自だろうと、便利に使えるライブラリがよいライブ
> ラリです。それは問題じゃないです。

それは否定しません。


> もしも「独自」である事だけが存在意義なら、支持されるかはやっぱり
> 疑問です。少なくとも私は独自性に興味はありません。

僕もです。僕が言っているのは、VMにGUI命令を、ということです。


> Ruby共通のGUIのAPIを作る事には興味があります。

おっつ。同志ではありませんか （握手握手） わい。


> Socketの様に共通で使える事は、tkや Gtk, Cocoaへのwrapperでも実装
> できます。実際、MacOS Xの JavaのGUI周りは Carbon APIをコールする
> wrapperで、ダイナミックロードされる共有ライブラリです。(MRJの成果
> を移植したと聞いてます)
> # で、javac, java 自体は BSD-APIの上なんだから面白いものです(^^;

ふむふむ。Javaがそうしてるのであれば、Rubyもそうなるかも。

どうなんでしょう ＞ まつもとさん、木山さん ？？？


> > えと、藤本尚邦さん
> > mailto:hisa@imasy.or.jp
> > と連絡とってもらえません？
> 
> 何と連絡すべきでしょうか？

僕から紹介された、とひとこと先頭に
つけてもらえれば、話は通じると思います。

もしくは、僕から、先にメイルを流してもいいっす。


> 私は小心者で臆病なものですから、招待状のないパーティーにいきなり
> 参加する度胸はないのですよ(^^;
> # ... 笑うなっ > 某maki氏

じゃぁ、僕から。
（添付ファイルを参照してください）


> それはさておき、rubyそのものはオープンソースのソフトウェアなのです
> から、ここで本体をいじる話をするよりも、いっそのこと分派してやって
> みるのも悪い事じゃないんではと思います。egcs や XEmacsの例もありま
> すし、金光さんの話はかなりこれまでの rubyのあり方とは隔たった事を
> 指向しているように見受けられますので、言葉ではなく実装(コード)で示
> すほうがよろしいのではないかと思います。

うみゅぅ。


M.Kanemitsu
———————————————
金光雅夫 masao-k@a-net.email.ne.jp

http://www.ne.jp/asahi/masao-k/home/
http://isweb14.infoseek.co.jp/art/soshikon/
http://isweb15.infoseek.co.jp/computer/ruby256/
〒216-0031 川崎市宮前区神木本町5-14-12
自宅： 044-877-5006
携帯： 090-2753-5292

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